节目名称：《围炉夜话》第四期
主题：好演员，该是“千面人”还是“专一派”？
【开场】
丘梓豪：（微笑面对镜头）各位好，欢迎回到《围炉夜话》。我们继续喝茶、继续聊天。
丘梓豪：今天咱们聊的话题呢，其实很多观众朋友也经常争论：就是一个好演员啊，到底是应该像“瑞士军刀”一样，功能多样，什么类型什么题材，他都能演；还是应该像“屠龙宝刀”一样，不轻易出鞘，可一旦出鞘，则必一击必中。也就是就把那一类角色演到封神、演到极致。
丘梓豪：（转向嘉宾）那这期我们请来的呢，也都是演艺界的高人啦~（依次示意）欢迎表演艺术家咎良骏，咎老师！
咎良骏：（拱手）丘老师好，各位好。
丘梓豪：还有我们的金马影帝——索嘉容、索老师。
索嘉容：（挥手）大家晚上好~
丘梓豪：（笑）以及我们的老朋友——缪绡老师。
缪绡（微笑）：晚上好，又和大家见面了~
李岷（坏笑）：缪绡老师今天又是替靖合来的，我感觉我们的节目可以改名叫《爱情保卫战》了。
（众人大笑）
程砚（微笑）：你俩这还错峰出行，怎么，是限号吗？让靖合以后别这么抠门了，多买辆车不行吗你说？
（众人笑）
缪绡（微笑摇头）：没有没有，是靖合老师今天生病了。
李岷（继续坏笑）：缪绡老师还知道靖合生病吗？是不是最近一直和靖合住一起啊？
程砚：你这也太坏了吧！一会靖合就过来打你了。
李岷：他现在血条比较薄，打不过我，哈哈~
丘梓豪（看向缪绡）：真的，干脆以后你俩一人来一期得了。我们这收视率绝对爆表。
李岷（坏笑）：我建议再把齐远叫回来！
程砚：那真成《爱情保卫战》了！
（众人大笑）
丘梓豪（看镜头）：大家看到了哈，刚才这俩贫嘴的就是程砚和李岷。在旁边笑而不语的就是马赫来。
马赫来（微微颔首）：大家好大家好~我是老马。
丘梓豪：哈哈，那我们回归正题吧，不然一会儿靖合老师病好了就真该过来揍你们了。
丘梓豪：今天这个话题啊，我们几个常驻的反而成了外行了，都没演过戏，也没接触过剧组。在座三位老师也都比较谦虚。咱们就从根儿上聊，咎老师，您演戏这么多年，经见的也多。您觉得呢？这演员的路子，是宽一点儿好，还是专一点儿好？
咎良骏：（沉吟片刻，捻了下手指）其实......这话也看怎么说。
咎良骏：因为我们那个年代吧，演员并不多，剧组也很少，基本上圈里就这么几个人，来来回回倒腾，戏也就只有那么几种，作为演员你没有那么多选择的。
咎良骏：尤其是早年我在台湾的时候。那个时候你说演戏、当演员，其实完全不像现在这样属于比较多高大上的文艺工作，我们那真是只为了一口饭，就是当一份最普通的工作，甚至有点类似于现在的那种工地项目。到了剧组，当了演员，你就什么都得演。
咎良骏：尤其那个时候还经常几个剧组一起拍戏，因为影视城就只有那么一块地方嘛，这一堆人，什么灯光啊，美术啊，都是换着地方换着剧组工作，大多数都是同时进行的。我们演员也是一样，今天，你说你可能是古装剧里的大侠。明天，你又去隔壁剧组了，到了那边是拍现代剧的，你得演一个瘪三儿。到了后天，甚至可能还没到后天呢，就上午下午的功夫，你又换一个组，然后吃了个盒饭，摇身一变，你又是爱情剧里哭哭啼啼的男主角了。
咎良骏：（笑）你说这是戏路宽吗？当然某种程度上也是，但其实对于我来说啊，或者对于我们那个时代的演员来说，他更多是生存所迫，那时候剧组的工作模式让你必须去适应各种不同的锅，然后看给你临时能炒什么菜。
丘梓豪：被迫的“宽”。
咎良骏：（喝水，点头）对，被动。但这个过程它也锻炼你啊，高强度拍戏是最锻炼人的了。它强迫你去观察生活，去琢磨社会上各种不同的人。你就得像一块海绵，到处吸水。所以你说这种“宽”重不重要？我觉得对演员基本功的锤炼那是非常重要的。你要是连模仿都做不好，那还谈什么创造呢？
咎良骏：但是呢——（话锋一转，端起茶杯）
丘梓豪：（赶紧接话）但是这里有个“但是”。
咎良骏：（笑）但是！后来年纪大点，自己有选择权了，外界也不再催着你拍戏了，反而这个时候会开始想，我能不能不光是“像”，而是能“是”。
咎良骏：那这个“是”，就需要一定的深度了。就需要你沉到某一类角色里头去，把他里里外外、前因后果都吃透了。你看有些演员，尤其是好莱坞那边，你一说某某类型，什么智慧老人、落魄绅士......你一说，观众脑子里蹦出的就是他，那这也是一种大成功啊。
咎良骏：所以我觉得，先有“宽”打底子，再有“专”立牌子，这个可能算是一个比较理想的过程。但很多人，可能也是受限于电影业的发展吧，他一辈子就在“宽”那里打转，或者很早就“专”了，但底子没打牢。
丘梓豪：咎老师这个说法是，先博后专，由宽入深。
咎良骏：（点头）对。由宽入深。
丘梓豪：不过您这也算是情况特殊，因为随着行业的发展，您刚好可以随着行业实现这个个人的“由宽入深”的过程。
丘梓豪：（转头）那索老师，您应该比咎老师入行晚很多，您入行那个时候其实国内电影业就已经发展起来了。所以我发现你很多角色，就好像都是那种小人物，非常接地气的，你比如说城管那、小商贩那、小警察这一类的......是有意把自己框在这个小人物的类型里，把它做到极致吗？
索嘉容：（身体微微前倾）嗯......其实真没刻意说我要演哪种类型，还有什么刻意钻研......主要是我长得就这样！（自嘲地笑）
（众人笑）
索嘉容：（笑）我就是再想，那我也没有靖合那条件啊。人家制片方也不可能让我演霸道总裁啊。
索嘉容：基本上我是什么情况呢，主动联系我的制片方，都是让我演这类小人物的，很少会有别的机会。
索嘉容：那这久而久之就成为一种工作需要了嘛。所以我也主动去了解、熟悉这些人物和职业。那随着我对这类人物的熟悉，我就越来越有感觉，越来越得心应手，就跟刚才咎老师说的一样，只是我成了“专业工种”了（笑）。
索嘉容：所以是相辅相成的这么一个......过程吧。有时候我可能路过一个修车摊，看那老师傅蹲那儿吃饭，我就能看半天，琢磨他这动作神态啊，他那饭盒里装的什么菜，为什么做这个菜，菜会从哪里买，他吃饭的时候在想什么......这种人物就慢慢充满我的世界了。
缪绡：（点头）长期的体验和共情，那些感悟到的情感和行为逻辑就成为自己的一部分了，自己也会慢慢跟着改变。
索嘉容：对。缪绡说的很对。你说现在哪怕是有个热心的制片方，让我去演个帝王将相，才子佳人，我也不是不能演，但我得花十倍百倍的力气去想象，去构建，那出来的东西可能就隔着一层。因为毕竟不熟悉。
索嘉容：演我熟悉的这些普通人，我就更容易触摸到他们的内核。
索嘉容：（沉吟片刻）当然这不是说戏路窄哈，我是觉得，把一种你擅长的类型挖到极致，那口井挖深了，水是甜的，能解渴，能让人记住。观众一提到这类角色，能想到你，信任你，我觉得......这是一种褒奖。
丘梓豪：对，这是一种褒奖，还有信任。就像你去饭馆吃饭，到了那你说，我就认准那个师傅的拿手菜了，我就只吃他做的，别人做的我不吃。
索嘉容：（点头）对。你演得真，演得深，演得让人信服，比你演得多、演得花，可能更重要。当然，这得是你真的热爱和擅长这一类。
丘梓豪：那缪绡，你呢？我记得你应该也演过戏吧？
缪绡：（点头）嗯......只能算是客串吧，倒是也不算正经演戏。
李岷：（看向缪绡）我记得是有两次，一次是《慧剑问情》，一次是《搬家》？
缪绡：（看向李岷，点头）对，只有这两次。哇~李老师记得好清楚。
李岷：（得意）那当然，你们的每一部电影我都看过，我也是靖合老师的影迷，哈哈~
丘梓豪：刚好是一部古代一部现代，一部商业片一部文艺片。
缪绡：（笑）哈哈，好像还真的是这样，我也刚发现。不过这两个角色也只是客串啦，演的时候肯定和专业演员演戏不一样的，我就是卖个苦力。
李岷：但是你知道现在网上也不少人在说啊，就是每次一有古装剧，剧里一有那种清冷师姐的角色，大家都在下面喊着请缪绡老师出山。
丘梓豪：缪绡老师成了清冷师姐的代言人了。
李岷：白月光~真的是万千观众心里的白月光~
丘梓豪：那缪绡，你怎么看待这种“标签”？而且我发现，现在的演员们也越来越“特异化”了。好像市场也喜欢这样，给演员贴标签，方便直接找演员来干活。
丘梓豪：（看向索嘉容）还有索老师，索老师身上这是也有个“贫民百姓”的标签。
索嘉容：（笑）我这是“命苦”的标签。
索嘉容：（思考了一下）我觉得......这个问题要从两个层面看吧。一个是市场层面，一个是艺术层面。市场层面，丘老师你说得对，现在电影也讲究工业化运作了，那到演员，甚至是前一步的选剧本阶段，那就是贴标签，类型化。对于制片方来说，找演员，就像给机器配零件一样，哎，这个角色是“落魄艺术家”，好，数据库里一搜，一看，谁演过类似的角色，这个人一看，啊，形象符合，而且片酬也不高，还有档期，性价比很高，那就选他了。
索嘉容：就整个过程都很高效。但其实啊，在某种程度上，这也扼杀了很多可能性。尤其是，这对现在的年轻演员是个很大的陷阱——你就很容易被定型，然后开始不断重复自己，久而久之，你就跳不出来了。
丘梓豪：（点头）对，路径依赖。演一种火了，就全是这种。
缪绡：这点是没错的。但从艺术层面，或者说从表演本体论上来说，我又非常赞同一开始咎老师的说的。就是......深度永远比广度更难，也更珍贵。我们看国外很多演员，也是所谓的“类型演员”，比如菲利普·塞默·霍夫曼，他几乎没演过什么“帅哥”或者“英雄”，总是在演那些复杂的、挣扎的、有些边缘的小人物，但他把每一类这样的人物都演到了天花板级别，谁敢说他不是伟大的演员？所以，问题也不在于演员演的类型是宽是窄，而在于他是否在他的领域里，贡献了独一无二的、深刻的表演。
缪绡：......“宽”是必要的，但是，“深”也是必要的。这两者并不冲突。
咎良骏：缪绡这点说得很对。宽和窄是形式，深和浅才是关键。你戏路再宽，但每个角色都浮皮潦草，演了十年还是那副样子，毫无长进，那就是水上漂，没意思的。你只演一类角色，但每个都挖出新的东西，演出不同的层次，那你就很厉害了。
咎良骏：就像唱京剧，生旦净末丑，行当是固定的。但你说大师和普通演员的区别呢？是吧......都在这个行当里，都唱了这么多年，戏也就那么几种，那二者差得可就远了去了。
咎良骏：梅兰芳先生就演旦角，应该很少演别的，但我们在坐的，包括电视机前的观众朋友们，我们谁敢说他的艺术不博大呢？
丘梓豪：（眼睛一亮）哎，这个比喻好！行当是类型，同样是唱戏，但大师就能在这个固定的类型里创造无限可能。
丘梓豪：那我们现在是不是缺乏这种能在“窄”领域里做到极致的大师呢？
缪绡：（点头）是......相对而言很少，但是我觉得我们不应该去批判这种现象，以及我们......现在的年轻演员们。
缪绡：一方面是市场的选择，是市场不给他们成长的时间和空间。我们都知道，演员想要演好角色，那就需要时间去观察、去体验、去沉淀......但是现在剧组都这么快节奏，哪有这个时间嘛......
缪绡：尤其是一些商业电影，因为包括立项在内的前期工作就占了很长的时间，这种情况下，很多剧组也是临时组建的，合适的工期才是放第一位的。给到演员剧本，然后制片方说，几天后就开机了，你回去赶紧准备吧。那都是这种情况，演员能把台词背熟就不错了，又谈何深度呢？
缪绡：另一方面，也确实是因为一些年轻演员，他自身的修炼不够......毕竟这是个快节奏的时代嘛......大家难免都很浮躁的，我也一样。那演员们自然也就容易被名利裹挟，从而静不下心来钻研角色了。
咎良骏：对，电影业在不断发展，随着它工业化、商业化的同时，我们基本说，这是必不可免的问题。
丘梓豪：那......听你们说，好像这是个无解的问题？
咎良骏：（认真）问题是存在、并且不可避免的。
咎良骏：就看我们的演员朋友们自己该怎么做好平衡。
索嘉容：（举手）我再补充一点啊。其实把一类角色演到极致，并不意味着每一个角色都是一样的。我们作为演员，不能一个劲的抱怨自己接到的剧本少、角色单一......这就跟刚才咎老师说的一样，同类型的角色演了百八十遍，你还不进步，那这就是白演了！就相当于什么呢，相当于你工作完全不动脑子，混死工资的啊这是！
索嘉容：所以就像刚才缪绡说的，“宽”是必要的，但是，“深”也是必要的。这两者并不冲突。恰恰相反，演员要在其中找到巨大的差异。
索嘉容：同样是皇帝，你说你演雍正和乾隆，那能一样吗？一个晚年上位，沉默寡言，所有的戏都在内里，在眼神里；另一个是天之骄子，外冷内热，所有的戏可能更多在动作和台词上。你说你演的是清宫剧，那清宫剧的皇上就都一个性格，那肯定不可能啊？！你得找出他们性格上的、为人处世上的不同，然后通过你的表演，表现出这个不同。
丘梓豪：（点头）嗯，同类的角色有不同的人物底色。
咎良骏：小索说这个我太有体会了。这就好比雕木头，我们看那些古代的雕塑，几百年前寺庙里的也好，或者我们在博物馆里看到的展品也好，甚至是我们现在的一些雕刻家雕刻出的作品.....你就发现，同样是观音，有的观音，他是慈悲相，有的是庄严相，有的是悲悯的，有的又显化智慧......
咎良骏：外行一看，是，都是观音，但是内行看线条、看神韵，那就是千差万别了。更何况，不用你完全内行，你稍微懂一点艺术，你都可以感受到这个微妙的差异的，感官感受视觉听觉那都是很直接的。
咎良骏：演员的功夫呢，就在这细微之处见真章了。你戏路宽，可能能雕观音也能雕罗汉；你戏路专，就会雕观音，但你能雕出一百种不同神态的观音，这也很厉害了。
丘梓豪：（点头）是......那咱们反过来问，就是，有没有那种，就是公认的“千面人”，戏路非常非常宽，而且每个都演得好的？比如像小李子那种？
咎良骏：当然有。不过这是另一种天才了。
咎良骏：这种演员通常有极强的模仿能力和变形能力，能彻底地隐藏自我，钻进另一个皮囊里。比如克里斯蒂安·贝尔，还有那个，演小丑的那个叫......杰瑞德·莱托？这种演员啊，还需要极强的技术控制和身心爆发力，也是很厉害的。
索嘉容：而且这种基本上是祖师爷赏饭吃，加上后天自己不要命的努力。他得不断地把自己的个性打碎，去迎合角色。这种方式其实很伤的，心理消耗巨大。（摇头）不是一般人能做的。
丘梓豪：那对年轻演员来说，您三位会给他们什么建议？是先追求“宽”去尝试各种可能性，还是先找到自己最擅长的“专”下去？
缪绡：我觉得......在学校期间，一定要“宽”。各种类型的剧本、角色都要尝试，甚至要去演我们不擅长、不舒服的角色，这是对我们自己的工具，身体、声音、情感......这些的一种全面的开发和锤炼。
缪绡：我们一定不要那么早给自己定性。因为毕业后，我们进入市场，很可能会被动地遇到类型化的选择，这个时候，我们就需要在妥协中保持清醒。
缪绡：如果说可能的话，那我们尽量在某一类型里，再去追求索老师说的那种“深度”，尽自己的努力，演出差异和层次。如果有一天，我们强大到有选择权了，可以再去尝试更大的突破。
索嘉容：我觉着......得先认识自己——你是哪种材料。对吧？那有的人，他天生可塑性就很强，那他可能适合走“宽”的路子。有的人可能内心特质非常鲜明，感受力也很深刻，共情能力非常强，那他就可能更适合在某一领域深耕。
索嘉容：所以说，我觉得啊，发现自己、认识自己，比盲目地追求“宽”或“专”更重要。
咎良骏：（总结般地）说白了，宽和专不是对立的两条路，而可能是一个螺旋上升的过程。早期通过“宽”来练手艺，中期找到方向有所“专”，后期如果功力到了，或许又可以触类旁通，达到“宽”而“深”的境界。最高的境界，或许就是“无类型”，演什么就是什么，已臻化境。（笑）就跟现在的修仙小说一样，哈哈~
丘梓豪：咎良骏老师这个总结到位。看来今天咱们这壶茶喝出了个螺旋上升结构。
丘梓豪：（笑）其实啊，无论是“千面人”还是“专一派”，最终衡量他们的，不是类型的多寡，而是他们赋予角色的深度和生命力。观众的眼睛是雪亮的，演员在幕后下的功夫，观众在银幕上都能看得到。
缪绡：是的，真诚和敬畏心最重要。对艺术真诚，对角色敬畏。
索嘉容：对，好好演戏，演好戏，才是根本。
丘梓豪：毕竟电影节评奖，什么影帝影后的，人家也是看你在这一部片子里的表现，不会看你之前演的如何。你得真下功夫才行。回头看看最近几年的获奖名单，哪个影帝影后不是为艺术献身啊？各种突破形象，挑战社会边缘题材和人物，确实呈现得非常好。
李岷：（突然插话，带着调侃）哎，说到这个，那就不能不提靖合老师了。我感觉靖合老师还真就没这么大牺牲。反正我看着好像还挺轻松的，仙气儿都没掉一点。
丘梓豪：那倒是。你都别说“献身”了，我认识他这么多年，就没见他正儿八经拍过吻戏。（对着其他人）你们谁见过？反正我是没在银幕上见过。靖合老师都拍戏十年了，荧幕初吻愣是捂得严严实实的。
程砚：（打趣道）丘哥你这怨念很深啊！怎么，想跟靖合老师拍吻戏啊？
丘梓豪： （夸张地摆手大笑）我可不敢！我就是替观众朋友们着急啊！这么好的条件，不.......不稍微“献身”一下，多可惜啊！
李岷：但是没办法啊，人家靖合老师就是不肯为艺术“献身”啊。
缪绡：（原本温和倾听的表情淡了下去，轻轻放下茶杯）其实说到标准......我不太同意这种标准。一个好演员的价值，什么时候变得只剩下是否愿意“献身”，或者挑战了什么“边缘题材”这一把尺子了？
（众人微微一愣，气氛有瞬间的凝滞）
缪绡：（目光平静地看向丘梓豪）演员的“突破”，难道只有拍了某些特定尺度的戏才算数吗？
缪绡：像靖合老师那样，能把同一类角色演出截然不同的角度和层次，每一次演出都比上一次更深刻、更触及人心，这种在限制中求极致的探索，难道不是一种更艰难、也更高级的突破吗？观众的眼光，是不是也可以从“他演了什么”的表层，稍微深入到“他是怎么演的”这个内核里去看看？
丘梓豪：（试图调和气氛，笑了笑）缪绡老师说的是，内核肯定最重要。不过我刚才的意思也是觉得，有时候好演员确实需要为艺术做出一些......呃......牺牲和奉献？比如有些情境，为了极致的真实感，可能需要演员抛开一些个人的束缚。
缪绡：（沉吟）奉献......牺牲......
缪绡：那我们口口声声说的“奉献”，以及那些放开的束缚、脱下的衣服......到底是为了一个并不高明的本子、一个博人眼球的噱头，还是为了真正有价值的艺术呢？
缪绡：嗯？这到底是为了艺术本身献身，还是为了话题度和所谓的“演技认证”在献身？
缪绡：这其中的区别......我想，当事人自己最清楚。
缪绡：（稍作停顿）更何况，如果按这个逻辑，那干脆我们的女演员一出道就争着去演妓女好了，男演员一出道就抢着去演精神病和杀人犯好了？因为这样最快能标榜自己“为艺术牺牲”了，是吧？还更容易在电影节上拿到“有突破”的评语，更容易拿到所谓“观众的认可”。
缪绡：现在某些备受推崇的电影，不也是这个路子吗？
缪绡：就好像......演员不疯狂、不边缘、不脱衣服、不拍床戏，就不配被称作“会演戏”一样。
缪绡：（直视镜头）我认为，这不仅是一种创作上的懒惰，更是对“表演艺术”这门手艺非常狭隘的解读。
（现场一片寂静）
咎良骏：（缓缓开口，打破沉默）缪绡这话，话糙理不糙。
咎良骏：艺术奉献不是挂在嘴上的口号，更不是用来绑架演员的十字架。真正的奉献，是台下的十年功，不是台上一脱了之。
索嘉容：（点头附和）没错。劲儿得使对地方。演员得爱惜自己的羽毛，也得尊重这门手艺。不是什么戏都值得你“奉献”，你得看它到底配不配。
（缪绡低下头，轻轻用杯盖拂去茶沫，又变回了安静温婉的样子。就好像刚才那段夹枪带棒的话不是出自她口。）
last~~~
作者有话说
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第73章 第 73 章
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