with Hennessy
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H：我很好奇的一点是，在作者大大的眼中卡卡西是一个怎样性格的人，以及在《木叶爱情故事》中，卡卡西与女主的纠缠中夹杂着爱，不甘与嫉妒，可能是我看得不够仔细，卡卡西对女主的执念是怎么形成的？
在《冷水鱼》中，我能理解卡卡西有性伴侣，但是为什么说如果有机会他会去搞sex abuse？
S：他这个人，我想想啊，他其实一直待在原地，也就是他最天才最少年的那个时候。他父亲的自杀给他绝望，但是带土的死绑住了他，他想死又不能死（我意思是父亲的自杀对七八岁小孩影响真的很大，比如xjapan的yoshiki，他自传里真的很痛苦很痛苦，感兴趣的可以google），而他的自我在这种拉扯里已经没了，对卡卡西，那是一种嫉妒，梅见很坦然啊，她第一章里就隐隐地在嫉妒，为什么？为什么他这么天才？她一直没有回避自己的不甘，只是这样的不甘把她的行为变得诡谲而难以判断，但其实她一直没有逃避过（这类被母亲激发的）比较欲，或者说胜负欲。
而梅见嫉妒他在同龄人里（其实不止了，去看忍者编号，玄间比他大2岁，编号还这么后面）一骑绝尘的天赋，他嫉妒梅见到死都保有自我。
至于sex abuse……首先sex很复杂，everythingis about sex but sex is about power。sex abuse对卡卡西来说，本质是他不敢面对自己失去了自我的懦弱。
H：卡卡西在漫画里关于性的部分最多的就是他看亲热天堂，我对他的印象是他爱看这方面的作品，（当然大大书里写的他品味一般哈哈哈哈哈哈哈我很认同）但是真的要发生这种事，感觉他会比较回避。
S：我感觉哦，sex abuse其实反而和性没什么关系了。因为他是出于一种性格缺陷，有了去do some sex abuse的冲动，但他一点也不享受性的本身。
H：这样吗，sex abuse 不是2W（反过来看）吗？
S：不是的，2W和性是交叉关系。因为一个没有自我的人，不可能有性的冲动，只会有暴力的冲动。冷水鱼里的梅见已经失去了自我，所以卡卡西失去了那个锚点，他看不到她身上的自己了；正文里的梅见到死都坚守自己，卡卡西就不至于绝望。实际上他也渴望脱离集体，他知道集体是痛苦的根源，正如佐助看出了梅见被木叶的异化，但这份渴望不足以去支撑他全盘否定过去的那个自己的勇气。
S：诶，我很好奇你怎么看卡卡西视角的ep70？
H：首先ep70的bgm很对味也很好听。其次我觉得卡卡西特别习惯于去谴责自己，或者把多数变故的原因归到自己身上（习惯性的）。
S：正因为这样，他会有一种安全感。
H：如果找不到自己的原因，比如父亲自杀，那还是会要求自己做点什么，比如恪守规则。
S：好像一切错只要自己肯归因，就无人受到伤害。
S：我有点想把我们的谈话做个存档。我可以打：with hennessy吗，放到konoha spirit那里。
H：可以啊。
S：我觉得你问得好好啊。
H：感觉自己还没读懂止水那部分。
S：很正常，太正常了。
H：但是还是很喜欢木爱的这种风格。而且不知道为什么，我觉得大大写的第一人称有很强的代入感。
S：哇谢谢你，我都很久没写第一人称了。
H：嘿嘿嘿而且有很多篇幅我可以不自觉的代入自己一个人在那自言自语的叙述，我很喜欢冷水鱼的这个番外，我很好奇，诱小时候是喜欢吃炒面吗？
S：我记得我写到过，她“不喜欢”，但是卡卡西和卡了bug一样就是要给她吃。坦白讲，我觉得，这很真实。
H：我也觉得很真实。那应该是我看漏了。因为冷水鱼01的时候诱不是说我最喜欢吃炒面了最喜欢……扑过去抱住，灰色和服。
S：03的最后。关于“最喜欢炒面了！”，她那时候，八岁吧。其实小孩不敢拒绝父母的。
H：这个确实。
S：突然想起佐助和梅见的密谋。
H：虽然梅见和卡卡西都不是正常人，但是第一个孩子死于炒面噎死，第二个孩子能没多少心理阴影的给炒面……
S：卡卡西也是神人一个。
H：大大我很好奇，佐助和梅见密谋那里，“记不记得我拿……去换……”，是轮回眼吗？
S：是。梅见说的，“去换（回命来）……”然后佐助说：“那时候以为自己年轻，什么都没有（但是有勇气，或者说正因什么都没有，所以敢去拼）……”，佐助想杀了卡卡西，被死门凯阻止了，所以说01里提到红橙黄，死门凯，仙人鸣，永带妹。
H：还有我很好奇，为什么卡卡西不让梅见去见红？
S：我觉得很微妙就是了。其实这个理解可以很多样，他就单纯享受控制她呀，只是最后卡卡西毁了她，才发现自己重新陷入了绝望。因为我写结果，过程就是为了让读者讨论的，我觉得怎么理解都可以，过程才是答案，也是探讨的那部分空间，还有我搭建的快乐。
H：我猜到了控制，但没猜到享受控制。
S：卡卡西可能后来发现自己蛮享受的吧，我觉得一开始也不至于享受，毕竟他很后知后觉，何况战后。这就是一种眼不见心不烦，结果最后自己也下场了。
H：还有一点，在07那里，我理解卡卡西说的我可能没办法回头了，但是我不是很明白自来也说的：“白痴……你配吗？我们这种人……你以为……？”是指软禁梅见，还是做父亲？
S：你理解的卡卡西是？
H：因为已经达成控制软禁这一步了，不甘心去放手。
S：哦，这个理解好，我明白了。其实我想的是，自来也对卡卡西说：“你到底要胡闹多久？”，可能是梅见刚怀孕，也可能是梅见还在战犯监狱里，这个对话的时间点其实是存疑的。我的理解是自来也发现卡卡西要真心去做些什么了，那自来也就很惊惶啊，因为利益集体里的不安定因素出现了。他一方面觉得讽刺：你都这样了，把她的眼睛都挖掉了（这个是一定在对话之前的），你在试图讨好什么？你有什么可挽回的？你在相信爱的力量吗？这里没有这个东西！——自来也气急败坏了。纲手在边上，就也觉得很讽刺。
H：我其实觉得自来也和毛利小五郎在某些方面有共性。平时看着很不靠谱也确实不靠谱，大事力挽狂澜。
S：男作家塑造的失败品罢了，底色都很垃圾。剧情上总给高光点，明明不合理！
H：是的。
S：其实自来也就死前靠谱了一次，详情可以看看我隔壁的三忍分析。
H：最后一个问题，诱知晓父母过往后的愤怒，是因为她觉得她是带着祝福和欢乐出生的，但是这些在那一瞬间都幻灭了，是吗？
S：可以这么说吧。她发觉了自己的童年其实已经很破败了，小时候觉得哇好厉害好精致的一个玩具，长大看，原来如此黯淡无趣，但其实玩具一直被保养的很好，不可能是时间的锅，那就是本来就如此。
H：我身边就有这样的小孩，不能接受父母是搭伙过日子，极度排斥父母离婚，哪怕父母双方都在这段感情里很痛苦。
S：很多。
H：啊对刚想起来我纠结于炒面的原因了，我是觉得在这里隐约给我一种卡卡西不想要这个孩子想她死了的感觉，主要荻死于炒面，我个人认为在卡卡西这里，炒面是和死亡有关联性的。
S：我是觉得，这里的卡卡西有一种不给孩子任何多余option的感觉。想从头开始纠正？“这个孩子就算吃炒面也可以活下来”，这样病态的想法。而且后来做饭全都是花火来，比如05也是花火回来照顾她三餐，做蛋包饭，那里卡卡西根本没过问她要吃什么，也就是随便给了个选项，很常见的蛋包饭，那花火当然不管了，你们父女关我什么事，类似这种。卡卡西最多带她去吃糖水，他也不关心诱的，其实。
H：花火好惨。
S：她得到了自己想要的。不对，我忘记写出来了，我应该写一下花火和雏田的……算了，不写了，可以脑补。
H：说到花火，把花火介绍给卡卡西的人到底是谁？不太可能是梅见啊。
S：是小樱。这个最合理。坦白说，我也不知道是谁，除了梅见，谁都有可能，甚至包括纲手，你日向家两个女儿，我为什么不可以插手让你们分裂？这样的话，就算派别一样也有了站队上的区别。当然，肯定是给了花火好处的，毕竟阵营拉开了。冷水鱼的设定是三忍成为非常非常牢固的利益集团，联合统治木叶。05里，诱就是去拜码头。
H：所以06开头说小樱和纲手关系不是很好……
S：因为小樱要向上爬。这件事，很复杂。这个斗争我又写得很隐晦。
H：我能看出来诱去联姻（或许）以及三忍共治。那卡卡西是火影吗？岂不是被架空了。
S：是。所以他叫诱去拜师。很悲惨。
H：结果纲手不收，拜了小樱，直接被踢出权力中心了。我很好奇静音在这里充当了一个什么样的角色？我对她有印象的两处，一个是“诱，你今年有十六岁了？”，一个是纲手对待静音像女儿一样。
S：纲手的手套。小樱没必要得罪她，她也没必要现在就开始搞小樱，但彼此是提防的。她问诱今年几岁，其实可以理解为她知道纲手有拿诱去联姻的计划。
H：那小樱在这里面的主业还是医疗部部长吗？
S：如果她是部长，静音必然是副部长。小樱也可能跟着大蛇丸做研发，她脑子好使。
TBC
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第86章 读者对话 01
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